初めて
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1香椎
赤版をします。
そして今度レベル60で対戦することになったんですが、初めてなので、どれが使いやすいすとか、どれが強いかとか全く分かりません。
最初のポケモンは絶対入れなければいけないので三匹の中で何がいいか、そしてそれを踏まえお薦めのポケモンを教えて下さい。お願いします。 -
8香椎
皆さんのアドバイスから自分なりに考えてみたのは
リザードン
サンダース
スターミー
カビゴン
カイリュー
フーディン
です。どうでしょうか？
後今更なんですけどクリスタルを一応やったので、これで補える技があるなら教えて下さい。 -
9三河屋のサブ◆e5sgKA2q7.
”『クリスタル版』との通信環境がある” ということでしょうか？
だとすると、
使い勝手が大きく変わってくるポケモンが出てきますね・・・。
私的なお勧めは・・・
・カメックス：
「ハイドロポンプ・吹雪・地震（のしかかり）・黒い霧」
・ケンタロス：
「頭突き・破壊光線・地震・吹雪」
・スターミー：
「10万ボルト・吹雪・小さくなる（怪しい光）・自己再生」
・エレブー：
「10万ボルト・冷凍パンチ・頭突き・電磁波」
・ガラガラ：
「地震・岩雪崩・吹雪・雷パンチ」
・ゲンガー：
「10万ボルト・冷凍パンチ・大爆発・催眠術（怪しい光）」
・・・となりますね。 -
10リュウジ◆BbMCckhT2.
こうパーティを見ますと、リザードンが居ることで、多少ナッシーに有利になりそうですね。
カイリューは氷4倍なので、どのポケモンにも互角以上に戦えるケンタロスはいかがでしょうか。(多少技マシンが必要になります)
クリスタル版をお持ちでしたら、サンダースに頭突きを、技マシンの節約を考えるならスターミーに怪しい光(Lv37)を覚えさせても面白いかもしれませんね。
フーディンには、氷や雷パンチがあれば、対応できる相手が広がりますね。 -
11香椎
ケンタロス入れてみます。技は何がいいですかね？
ケンタロスとカビゴンは格闘気にしなくていいんでしょうかね？まあフーディンとスターミーがいますが…
スターミーの怪しい光は良いですね。
フーディンの三色パンチはどれがお薦めですか？ -
12リュウジ◆BbMCckhT2.
ケンタロスは伝説ポケモンを除けば最も強いと言っても過言ではない程驚異な存在です。
破壊光線／地震／吹雪／頭突きorのし掛かり
のフルアタッカーがメジャー構成になります。
フーディンのパンチについては、スターミー・ヤドランを意識するなら雷パンチ、ナッシーを意識するなら冷凍パンチ、といったところでしょうか。
好きな方を入れるのも手ですね。 -
13三河屋のサブ◆e5sgKA2q7.
対話が進むにつれ、
香椎さんのポケモン・プレイ経験が判らなくなってきましたね・・・。
（”初めて～”と言いつつも
『クリスタル版』のプレイ経験があったり、
『三色パンチ』の意味が判っていたり、
格闘ポケモンへの対策を考えていたり・・・。）
フーディンを『クリスタル版』経由で使うのなら、
「サイコキネシス・冷凍パンチ（雷パンチ）・バリアー（影分身）・自己再生」
といった技編成も実戦では有効ですよ。 -
14香椎
すいません。
紹介の仕方が悪かったですね。
正確に言うと、
金・銀・クリスタルは結構やってますが、赤を最近買って、旧版だけのバトルを初めてやるということです。
誤解を招きすいませんでした。
でパーティの方なんですが、フーディンのパンチはまだ迷ってます。
とりあえず、今考えているパーティで新スレを立てていいですか？ -
15リュウジ◆BbMCckhT2.
新しく立てなくても良いですよ。
香椎さんがお立てになさった記事ですので、こちらにお書きになさって下さい。 -
16TRIBE◆wi/K80DU2E
冷凍パンチにするとスターミーと戦えなくなる、雷パンチにするとナッシーと戦えなくなる。スターミーとナッシーは両方対戦で良く使われるので、ここは香椎さんの勘（？）で選ぶしかなさそうですね。個人的にはどちらかと言うとナッシーよりスターミーの方が使われると思うので雷パンチにしますが。
自分も同じ事で悩んでた時があって、結局パンチをやめてどちらにも対応できる毒々→にしましたが（汗）
これスレはパーティ鑑定のスレではないですし、別に新スレ立てても良いと思いますよ。 -
17TRIBE◆wi/K80DU2E
あ、リュウジさんの仰る通りもちろんここのスレでも問題ないです。
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18香椎
ではここにそのまま書かせて頂きます。
リザードン
切り裂く
地震
大文字
？
スターミー
サイコキネシス
十万ボルト
吹雪
怪しい光
ケンタロス
地震
破壊光線
冷凍ビーム
？
サンダース
頭突き
雷Or十万ボルト
電磁波
影分身
フーディン
サイコキネシス
リフレクター
雷パンチ
自己再生
カヒゴン
のしかかり
ド忘れ
眠る
波乗り
みたいな感じです。
ではまた詳しくアドバイス下さい。 -
19TRIBE◆wi/K80DU2E
クリスタル版経由には詳しくないですので、初代版で覚える技のお勧め技をあげますと。
リザードン
切り裂く・火炎放射or大文字・地震があれば大体対応できます。あと一つは地獄車、炎の渦、影分身、地割れ、毒々あたりから適当に選ぶと良いと思います。
確か、クリスタル版では岩雪崩を覚えると思うので、覚えさせる事ができるのなら岩雪崩が良いですね。
スターミー
自己再生が欲しいですね。サイコキネシスあたりを自己再生にすると良いと思います。
ケンタロス
ケンタロスは特殊が低いので冷凍ビームより吹雪の方が良いです。技マシンに限りがあるならスターミーに冷凍ビームでケンタロスに吹雪の方が良いですね。あと一つの技はのしかかりが良いかと。
サンダース
特に問題ないですが、サンダースは素早さ・特殊が高いですので雷より10万ボルトの方が良いですね。
フーディン
リフレクターよりは、バリヤーや影分身の方が良いですね。
カビゴン
特に問題ないですね。スターミーにサイコキネシスをやめるなら、のしかかりか波乗りのどちらかをサイコキネシスに変えても良いですね。 -
20三河屋のサブ◆e5sgKA2q7.
・・・なるほど、ポケモン経験に関しては合点がいきました。
では、コメントをば・・・。
>リザードン
残り一つは、
そこそこ高い素早さを活かせる「炎の渦」、
『クリスタル版』のタマゴ技として習得可な「岩雪崩」、
などは如何でしょうか？
>スターミー
「自己再生」を外しているあたりが斬新ですね・・・。
ゲンガー・カイリキー対策以外にはそれほど有効ではない
「サイコキネシス」と入れ替えてみてはどうでしょうか？
>ケンタロス
「冷凍ビーム」よりも『クリスタル版』経由で
「吹雪」を習得させましょう。
（『赤緑青ピカチュウ版』では
『凍り』30％・命中：90 のために反則級の性能となっています。）
残り一つは「のしかかり」か「頭突き」が無難でしょうね。
>サンダース
特に問題は無いかと。
>フーディン
相手の「切り裂く」に脆い「リフレクター」よりも
「影分身」のほうが良さそうですね。
>カビゴン
私的には、上記のローコスト汎用型よりも
物理攻撃型（自爆型）のほうが良いかと思います。
『クリスタル版』経由で「地震」（「岩雪崩」）を習得させ
（ヨーギラス♂ × カビゴン♀ の組み合わせで遺伝できます。）、
「のしかかり・地震・岩雪崩（吹雪）・自爆（破壊光線）」に
してみてはどうでしょうか？ -
21香椎
＞リザードン
岩雪崩は何故必要なんですか？自分的には毒々がいいかなと思ってます…後ちなみにまでクリスタルでの遺伝経緯教えて貰っていいですか？
＞スターミー
スターミーにサイコキネシスは不必要だったんですね。友達が入れていたのが魅力的だったんで…金銀での話ですが。
＞ケンタロス
確実性を買ったつもりだったんですが…
吹雪命中率90％もあるんですね。知りませんでした。これも旧版の知識の無さからです。許して下さい…
後一つはのしかかり？
となると破壊光線は…
＞サンダース
十万ボルトにします。
＞フーディン
影分身がいいですかね？＞カビゴン
自爆型は自分も考えてみましたが、今までの個人的経験上、イマイチ爆発のタイミングが分からないので却下しました。
汎用型とどちらの型がいいか、色んな方の意見が欲しいです。
長くなってしまいましたが、お願いします。 -
22三河屋のサブ◆e5sgKA2q7.
>リザードンの「岩雪崩」
対飛行ポケモン用として挙げてみた次第です。
（リザードンは「吹雪」を習得不可ですので・・・。）
習得させるには、
『ヨーギラス系統♂ × ヒトカゲ系統♀』 の
組み合わせで遺伝できますよ。
（同時に「地震」も遺伝させるとより効果的ですね。）
>スターミーと「サイコキネシス」
前述にもあるように、『赤緑青ピカチュウ版』では
「吹雪」「影分身（小さくなる）」が大変優秀なので、
これらをメインに据えた技編成のほうが効果的です。
また、氷タイプと電気タイプの攻撃技があれば
ラッキーや「ド忘れ」習得ポケモン以外に対しては
大抵の場合において優位に立てますので、
上手く活用してみてください。
>ケンタロスの技編成
メインウェポンとしての「のしかかり（頭突き）」、
相手を仕留める際や最後の一撃として効果的な「破壊光線」、
対ゴースト・岩ポケモン用の「地震」、
対飛行ポケモン用の「吹雪（雷）」、
などがよく見かける技編成ですね。
>カビゴンの技編成
カビゴンの「自爆」は当たりさえすれば、
「バリアー（溶ける）」持ちやゴースト・岩ポケモン以外に対しては
一撃必殺級の威力があります。
カビゴン自身の動きの鈍さもありますので、
追い詰められてから使うよりも
ケンタロス・スターミーなどの厄介なポケモンに対して
出会い頭にブチかますのが効果的な使い方かと思いますよ。
（不安なら、まだリスクが少なめの「破壊光線」でも良いでしょうね。） -
23TRIBE◆wi/K80DU2E
岩雪崩は主に氷・飛行対策ですかね。
しかし香椎さんの対戦ルールでは、相手もリザードンを使ってくる可能性があるのでリザードン対策にもなります。（リザードンに対して岩雪崩は4倍のダメージで即死です）
遺伝経緯は他の方にパスしますm(_ _)m
スターミーにサイコキネシスは強力で、自分も覚えさせてます。スターミーのお勧め技構成は
10万ボルト・吹雪・自己再生・サイコキネシスor小さくなるor怪しい光
ですので、サイコキネシスを入れるなら怪しい光を抜くと良いと思います
ケンタロス
初代での吹雪は命中率よりもむしろ氷タイプ以外には30％の確立で氷りつく（＝死）追加効果が恐ろしいです（吹雪を覚える事ができるポケモンはすべてに吹雪を覚えさせますね。）
破壊光線は反動がありますので、のしかかりでHPを削り破壊光線でとどめ。って感じですね。のしかかり以外には雷でも良いと思いますよ。
フーディンは物理攻撃に脆いですから、影分身で相手の攻撃があたりにくい様にした方が良いですね。
カビゴン
自分は基本的に物理アタッカーはパーティに2匹入れます。
今のパーティだとケンタロスが該当しますね。
悩んだのはリザードンを物理系か特殊系かが微妙なとこなんですよね（汗）攻撃種族値・特殊種族値もほぼ同じですし。
個人的には、リザードンは『物理寄りの汎用型』ですのでカビゴンも汎用型にしますね。 -
24香椎
＞リザードン
確かにリザードン対策にもなりますね。岩雪崩を入れてみます。
＞スターミー
サイコキネシスは外して自己再生を入れます。
＞ケンタロス
のしかかりと雷ならどっちがお薦めですか？
＞カビゴン
汎用型で行きたいんですが、それなら技はこのまま（のしかかり・ド忘れ・波乗り・眠る）でいいのでしょうか？ -
25三河屋のサブ◆e5sgKA2q7.
>ケンタロス
汎用性を重視するなら「のしかかり（頭突き）」、
対スターミー戦を意識するなら「雷」、ですね。
>カビゴン
『クリスタル版』との通信環境がある以上、
わざわざローコスト仕様にする意味はあまり無いと思いますよ？
（タマゴを介することで大抵の習得可能技の工面はできますからね。）
案1（物理型）：
「のしかかり・破壊光線（自爆）・地震・吹雪（岩雪崩）」
案2（特殊型）：
「10万ボルト・吹雪・ド忘れ・眠る」
・・・のいずれかをお勧めします。 -
26TRIBE◆wi/K80DU2E
ケンタロス
あくまで個人的なお勧めですが、雷は命中率70％しかないのでスターミーに対してはタイプ一致の、のしかかり（頭突き）でごり押しをお勧めします。
カビゴン
汎用型でしたら波乗りが少し微妙ですね。
自分でしたら、吹雪かサイコキネシスあたりですかね。。 -
27三河屋のサブ◆e5sgKA2q7.
・・・今更ながら訂正を。
カビゴンに「岩雪崩」を習得させる方法は、
”『赤緑青ピカチュウ版』で「技マシン48」を使う” のみでした。
（例えタマゴを介したとしても
『金銀クリスタル版』だけでは習得不能です。）
誤った情報を挙げてしまった事をお詫び申し上げます。
