パーティ鑑定

1テリー◆sgO7UmMnWw

動画用のパーティを用意していたところ、セーブデータが消えてしまいました。
もう一度、パーティ編成を考え直してみたら、いろいろ出てきて悩んでいるので、考えるお手伝いをしていただけたらなと思ってスレをたてました。
また、対戦相手のパーティの技構成についてもご意見いただきたいです。

<ルール>
・ケーブル対戦
・禁止ポケモンはミュウツー,ミュウ,伝説三鳥
・技マシンはシナリオ1周で入手できるもの
・通信可能カセットは赤緑青黄,ポケスタ1and2
・ポイントアップ使用禁止
・レベル100対戦

対戦相手パーティ↓

マルマイン
10万ボルト・でんじは・嫌な音or影分身・大爆発

ダグトリオ
地震・きりさく・地割れ・毒毒or破壊光線or影分身

スターミー
冷凍ビーム・雷・小さく・自己再生

ケンタロス
のしかかり・吹雪・地震・破壊光線

ルージュラ
吹雪・地球投げ・悪魔のキッス・影分身

ナッシー
サイコキネシス・ソーラービーム・眠り粉・影分身

私のパーティ↓

サンダース
10万ボルト・ミサイル針・破壊光線・影分身

ダグトリオ
地震・きりさく・地割れ・影分身

フーディン
サイコキネシス・でんじは・影分身・自己再生

スターミー
吹雪・なみのり・小さく・自己再生

ケンタロス
のしかかり・地震・破壊光線・影分身

ナッシー
サイコキネシス・ソーラービーム・眠り粉・影分身

よろしくお願いいたします。
2013/01/13 19:01
63テリー◆sgO7UmMnWw

パーティ、一部変更しました。

サンダース
雷・ミサイル針・破壊光線・影分身

スターミー
波乗り・吹雪・小さく・自己再生

ゲンガー
10万ボルト・ナイトヘッド・催眠術・大爆発

ケンタロス
のしかかり・地震・破壊光線・影分身

ナッシー
サイコキネシス・ソーラービーム・眠り粉・影分身

ラッキー
地球投げ・歌う・小さく・タマゴうみ

サンダーをナッシーに変更しました。
サンダーの役割であった影分身を積んだスターミーを追い払う役割とダグ受けもできますし、やっぱり眠り粉は強力だとゆうことで。

ナッシーの枠にフシギバナを採用する、とゆうのも真剣に考えています。

フシギバナ
葉っぱカッター・眠り粉・影分身・眠る

一長一短ですが、汎用性ならナッシーかなぁ。
2013/03/03 19:03
64シルバー

どうも～
ラッキー足手まといですよ
よくねむる　よく凍る　決定力ない　歌う分身されると機能しない
　交代読み攻撃が歌う　持久できるPPがない

ふぶき　まるくなる　小さくなる　ねむる
が良いんじゃないですか
ラッキーふぶき使えないときついな～
2013/03/03 21:03
65テリー◆sgO7UmMnWw

足手まといとゆうのは、ちょっと乱暴な言い方ですね。
否定しすぎです。

ラッキーは特殊受けと眠らせで入ってます。
シルバーさんのパーティのシャワーズみたいなものだと思います。
フーディンや吹雪無しスターミー、サンダースなどを安定して受けれます。
特殊アタッカーに影分身重ね積みされる→ラッキー出す→小さく積む→歌う連打で寝かす→サンダースorケンタロスorナッシーにチェンジ→影分身積んで相性有利にする、とゆうこともできます。

麻痺がもらえれば、ルージュラにも出せます。

地球投げ・まるくなる・小さく・眠る

は考えたことがありますね。
2013/03/03 22:03
66シルバー

すいません、あまりに隙だらけなので強調しただけで、悪気はありません。
その歌う作戦だと、おそらく分身は歌うされる前にMAXでしょうね
歌うのPP、命中率を考えるとあまりに非実用的では
また仮に眠らされたとして、ずっと眠ってる保証もありません
さらに、仮に交代したとして回復のないポケモンはいずれ突破されます
フーディン、サンダースなど
ちなみに自分はサンダースには絶対にねむるを入れます

あと、ラッキーにまひだけにはしませんよ自分は。

従って、選択肢は持久戦しかありません
2013/03/03 22:03
67テリー◆sgO7UmMnWw

影分身積んだポケモンに対してのラッキーの歌う作戦は実際に対戦で結果がでていますよ。
PP15で、2～4回眠らすことができます。
チェンジ先のポケモンは影分身を重ね積みするので、そう簡単にはやられません。
確率、計算してみればわかります。

今のシルバーさんの中では持久戦しか無いのですね。
2013/03/03 23:03
68テリー◆sgO7UmMnWw

私も眠るサンダース、使ってました。

サンダース
10万ボルト・のしかかり・影分身・眠る

私も持久戦やPP消耗戦をよくやります。
2013/03/04 00:03
69テリー◆sgO7UmMnWw

ラッキーの歌うが不安定で素早さも遅くて普段は使いづらいってのは事実なので、一度、ラッキーは外す方向で考えてみようと思います。
2013/03/04 02:03
70シルバー

ラッキーは持久戦しかない、ということです
状態異常使えないなら候補落ちで間違いないと思います

続いて突っ込みます
大爆発は不必要では
分身に弱いから
そしてこのスレタイにおいてどうしてもゲンガーを犠牲にしてまで倒さなくてはならないポケモンなんてのは存在しますか？
昔は自分も大爆発を取り入れようと考察しましたが、分身の前に崩れ落ちました。
安定感ありません
命中率の低い催眠術ですからあやぴかでの補佐は絶対です
ナイトヘッドつかうならなおさらあやぴかで攻撃力をあげましょう
2013/03/04 09:03
71テリー◆sgO7UmMnWw

ラッキーは持久戦と状態異常サポート役ですね。

・大爆発について
大爆発は使うタイミングさえ間違えなければ決まりますよ。
特に倒したい相手とかはいなくて、その時その時で判断します。
催眠術＋怪しい光もいいですけどね。
2013/03/04 12:03
72まぁ

テリーさんおいっすです[d:0140][d:0088]

ラッキーは技マシン一周のルールなら氷らせにくる相手が少ないので場に出しやすく受けなどから活躍する場面があると思います。

大爆発を入れると攻めへのバリエーションが増やせますよね。術手の方が素早い場面や相手を倒し切りたい時相手にターンを与えず瀕死チェンジしたい時など使えそうな場面は沢山ある思います。

怪しい光はさまざまな技とコンビネーションも使えて強力な技です。どちらが有効かは状況、パーティー、技構成によって分かれると思います。

どちらの技も何度か同じ相手と対戦する場合相手へプレッシャーやチェンジなどの選択肢を与えられ有利になる場合があると思います。どちらもゲンガーらしい似合っている技だと個人的に思います。

回避技は反則的強さですよね。どう有利に戦いたいかです。先に眠らせるか凍らせるのか。持久戦するのか。なるべく速攻をするのか。バランス、強さの追求は難しいです。
2013/03/04 15:03
73ドラゴンサマー◆hxbNJGfGAs

テリーさんお久しぶりです。
テスト勉強にまぎれて書き込みに来ました。
ラッキーの歌うはロマンを感じます。
負けそうな試合でも運ゲに持ち込めます。
でもやっぱ電磁波か毒の方が汎用性ありますね。
うんたぶん。
ゲンガーは大爆発があった方が強いです。
大爆発使うなら怪しい光は不必要だと思います。
催眠術が外れても爆破ですべて無かったことにできます。
シルバーさんへ
テリーさんに自分のやり方を教えてあげるのは結構なのですが
相手の気持ちを考えた方がいいかもです。
強制させてはいけません。
でもシルバーさんの戦闘スタイルも好きですよ。
2013/03/04 15:03
74シルバー

しつこくてすいません、
ゲンガーの爆発威力の低さ
本来、爆発する場面て、有利な状況で取りこぼしに使うものですよね
すると、取りこぼしは分身積んでる可能性が高い
だから、分身時代の中で使う場面が限られます
使うとしたら苦手なタイプへでしょうから怪しい光を絡めて攻撃力を補い爆発しなければならない

自分も昔、打倒ミュウツーのために大爆発を考えました
しかし例えばナッシーだと半分ちょいしか削れない大爆発の威力の低さに愕然としたものです
2013/03/04 17:03
75シルバー

ドラゴンサマーさんはじめまして

ポケモン考察は突っ込んでなんぼと考えます
悪気があるわけではないので
そっちのほうが見えてくるものは多いです
勝つためにバトルするんですから

では、大爆発が分身時代の中でどこに有効に使えると思いますか？

ゲンガーの物理攻撃だと一撃は無理と思います
2013/03/04 18:03
76ドラゴンサマー◆hxbNJGfGAs

大爆発の使い道ですか？
答えにくいですがダグトリオやケンタロスはフルアタが多く大抵は影分身を持ちません。
そういうポケモンに皆でダメージを蓄積した後に爆破で止めとかです。
また運が絡みますがルージュラに先手催眠術から少し削って大爆発で止めをさせます。
シルバーさんと僕、それにテリーさんや他の人は皆考えが違うと思うんで個人の完全否定は辞めましょう。
皆違って皆いいですから。
2013/03/04 19:03
77シルバー

ドラゴンサマーさん
みんな違ってみんないい。だと、考察の必要ありますか？

趣味パの鑑賞会になってしまうのでは
まあとにかくスレチになるので自分からは終わりです

フルアタは眠りの弱いポケスタならわかるのですか、環境通信ですのでケンタロスやダグトリオにも分身が基本入ってくるのでは

ルージュラですが、そこまでリスクを侵して、結果、引き分けですよ？
2013/03/04 19:03
78テリー◆sgO7UmMnWw

チェンジ読み爆発もよくありますね。
取りこぼしに使うとゆうのはあまり聞かないです。

基本的には先攻爆発したいんで、麻痺撒きしとくとその機会は増えますね。

威力についてですが、マルマインでケンタロスの破壊光線並みなんで、ゲンガーのは十分威力高いです。
計算してみると1落ちにできるポケモンも多い。
落とせなくても、こちらだけ瀕死チェンジできる。
命中100威力340が使えるとゆうのは十分強力。
できれば、最後っぺに使いたいですが、早めの爆発もあり。

私がゲンガーで爆発を使う時って勝ってる時が多いんです。
勝ってる状況で1対1交換をおこなうと、有利を継続しつつ互いのポケモンを減らせます。
有利継続のまま、試合展開をすすめるとゆうか。
負けてたら催眠術を狙いにいきますよ。
2013/03/04 21:03
79シルバー

威力340って急所の意味ですか？
あと1落ちできるメジャーポケモン教えてください
2013/03/04 21:03
80テリー◆sgO7UmMnWw

まぁさん
おいっす！(^O^)

ドラゴンサマーさん
お久しぶりです。(^-^)
最近、チャットの常連さんになりました。

シルバーさん

大爆発の効果は、
威力170、命中100
ダメージ計算の際に相手の防御を半減して計算する。

です。

なので、実質340。
厳密に言うと338ぐらいです。

一落ちにできるのは、ダグトリオ、ルージュラが確1。
フーディンが7割1落ちってかんじです。
こうしてみると、多いって表現はよくないですね。
いつもは削れてたりするから、そおゆう印象だったのかも。
2013/03/04 22:03
81シルバー

そうなんですか　ありがとうございます

1落ちできないとなると、厳しいのでは
というか爆発には絶対的な安定感が必要と思いますよ
成功してもこちらが死にますから　
理想は一抜きしてから爆発なんでしょうが、ゲンガーの素早さでは…爆発できずに始末されそうです
分身と相性が悪過ぎること
勝ってる時以外使いづらい
ゲンガー自体の素早さがイマイチ
1落ち能力もイマイチ

正直、使いづらいと感じます
2013/03/04 22:03
82テリー◆sgO7UmMnWw

爆発のタイミングはよく選ぶ必要があります。
効果を見れば、手っ取り早く結果が出せる技ではあります。
私は実際に使っていて、使い勝手が良いので愛用しています。
相手パを引っ掻き回して最後っぺで爆発が理想。

私も昔は催眠術＋怪しい光を使ってました。

スターミーを麻痺撒き型にするのも考えてます。

スターミー
波乗り・電磁波・小さく・影分身

この型だと影分身ナッシーが問題になるんですよね。
影分身ナッシーに対抗できるように、ナッシーやラッキーを用意することが多かったんですが。
ナッシーやラッキーでも分が少々わるいですが。
2013/03/04 23:03