カビゴンのじばくは破壊光線より強い？
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1親方さまになりたい男
前から気になっていたのですが
上級者の戦い方を気にすると
破壊光線よりじばくを
優先する人がいますけど
初代ポケモンのじばくって
威力が130 で
破壊光線の
威力は150ですよね？
（詳細検索で確認しました）
数値的にはじばくの方が弱いと思うの
ですが
この初代から防御力半減効果って
あるのでしょうか？
詳しい方教えて下さい。 -
17親方さまになりたい男
国名希望さん
僕も、最初は
カビゴン、ゴローニャ、ナッシー
にしようかなとは
思っていたのですが
サンダー ですか！！
確かに、サンダーの方が少し速いし
雷、破壊光線
で
確実に落とせますし
強いですね！！
サンダーは1匹、第二世代に
送ってしまいましたが
第一世代 用 にも
とっといた
方が、いいかもしれませんね。
有力な情報を
教えてくださって
本当に、どうも
ありがとうございます！！
あと余談ですが
確か初代ポケモンの格闘ポケモンで
最速
なのは、確か オコリザルだったような
気がします。
すばやさ 種族値 95 だったような？ -
18親方さまになりたい男
ああ、すみません！！
少し速いというのは
ルージュラ仮定です。
説明不足で
本当にすみません。 -
19国名希望◆2sjUZhK5lw
いいですよ。私もひこうタイプさんみたいにちょくちょく間違いをしてしまいます。
新規さんが間違えてうのみにしないか少し不安です。
単に自爆させるだけならマルマインのほうがいい気がします。が、
タイプ一致で打てないので
電磁波、破壊光線、十万ボルト(雷)自爆(大爆発)
といったような技構成でもいいかもしれないです。
サンダーよりも気軽に入手できるはずなのでこっちのほうがいいと私は思います。 -
20親方さまになりたい男
＞国名希望さん
マルマイン
いいですよね！！
僕も、カビゴンとの
爆発コンビ
考えているんですよ♪
最後の一匹は
ケンタロスなどの
の高速アタッカー
にしようかなと思いまして
マルマインとカビゴンの爆発コンビは
カイリューすら
確1に出来る力をもっているので……。
マルマインの破壊光線は
頭突きでも
いいですかね？
試しに第二世代のストーリーで
使っても
電磁波＋頭突きは
かなり使えましたので
どうでしょうか？ -
21国名希望◆2sjUZhK5lw
いいんじゃないですか？カビゴンとマルマインが中心のサイクルなら、
カビゴン 地獄車 いわなだれ 大文字 自爆
マルマイン 電磁波 十万ボルト 頭突き 大爆発
スターミー サイコキネシス 吹雪 波乗り 破壊光線
などがあげられます。
どういうサイクルを組むかは自由なので
対戦相手の意表を突くことを目的としたサイクルを組むこともできます。
私ならこのように組みますね。 -
22親方さまになりたい男
国名希望さん
スターミーですか！！
いいですね！！
実は最初の組ませようとしていた
ポケモンの候補に
フーディンにしようかな？
と思っていたのですが
ケンタロスは十分に強いと
言われていたので
あえてケンタロスの名前を出したのですが
やっぱいくらマイナーとはいえ
格闘対策として
エスパーは必要ですかね？
フーディンなんか
どうですかね？
技：サイコキネシス、雷パンチ、リフレクター、自己再生
なんか、いいと思うんですけど
やはり、ケンタロスの破壊光線を
技なしで耐えるために
スターミーの方がいいですかね？
スターミーなら波乗りの代わりに
自己再生なんか
どうでしょうか？
アドバイス、お願いします。 -
23大吟醸
ルールが分からないですが、とりあえず、
カビゴン マルマイン ケンタロス
マルマインとカビゴンで場を整えて、ケンタロスで制圧する主旨で技構成を考えてみました。
マルマイン
10万ボルト 電磁波 フラッシュ 大爆発
カビゴン
①のしかかり 地震 破壊光線 自爆
（吹雪やカウンターを入れても良いです。）
②のしかかり 眠るor地震or破壊光線 影分身 みがわり
ケンタロス
のしかかり 吹雪 破壊光線 影分身or角ドリル
こんな感じ、どうでしょうか？
マルマインの電磁波とフラッシュで相手を弱化させて、ケンタロスをぶちこむのが定番の動きです。
こんな動きのパーティなら他には、ゲンガーもおすすめです。
ゲンガー
サイコキネシス 10万ボルトor怪しい光 催眠術 大爆発
催眠などで場荒らしして、大爆発後は後攻の行動を飛ばすことができるので、それを利用してケンタロスを着地させます。
スターミー、フーディンは正直、ルールによるところが大きいですね。
金銀技ありなら、
スターミーは、
吹雪 10万ボルトorサイコキネシス （怪しい光or自己再生or電磁波or攻撃技or影分身）から二つ
ゲンガーには冷凍パンチとか。
フーディンには、ナッシールージュラに抜群な炎のパンチなども。
ペルシアンもいいっすね。
切り裂く 催眠術
を主体に、
ド忘れ、夢食い、バブル光線、10万ボルト、影分身、みがわりなど。 -
24親方さまになりたい男
あのー、とりあえず
自分の文がちょっと長くなりそうなので
少し簡略化しますんでご了承下さい。
＞大吟醸さん
ああ、ルールを書き忘れて
いましたね。
本当にすみません！！
ルールは
VC版 ピカチュウ にんてんどうカップ
要するに 50～55 155まで
ミュウは禁止 ルールです。
コンセプトはカビゴンをどう使うかです。
（カビゴンはオール個体値14以上GET済み）
とりあえず、皆様の意見を聞いて
メンバーは
決めました。
先発 LV50 マルマイン
技:10万ボルト、電磁波、頭突き、大爆発
弱点の少なさを理由に先発で出し
基本的に電磁波➡頭突きで怯ませまくる
戦法ですね！！
ケンタロスなどの強敵が出たら
電磁波➡大爆発です。
攻撃役 LV50 カビゴン
技:破壊光線、自爆、地震、眠る
まひで上から叩いて、確実に倒す戦略。
ノーマルが効かない、ゴーストや岩は
地震で倒すつもりです。
エース LV55 フーディン
技:サイコキネシス、雷パンチ、リフレクター、自己再生
ミュウツー除いた、エスパーで最強の
特殊とすばやさを持つポケモン！！
基本的にはサイキネで攻撃
スターミーや、ヤドランが出て来たら
雷パンチ連打！！
ルージュラが出て来ても
基本的には上2人で退治！！
万が一、生き残っても雷パンチで確実にKO！！
ケンタロスが3匹目に出て来ても
破壊光線➡リフレクターで防御
あとは先制サイキネ連打で勝てるはず。
どうでしょうか？
あと、やはり長くなってしまい
すみません。 -
25国名希望◆2sjUZhK5lw
カビゴンの地震は有効です。
初代のゴーストタイプは全員毒タイプ複合なので地震で抜群取れます。
ナッシーに対してはどうしましょう,,,
私はゴローニャも怖いのでパラセクトですかね。
技：キノコの胞子 剣の舞 どくどく ソーラービームor破壊光線or穴を掘る
キノコの胞子で眠らせてから剣の舞×3キノコの胞子の眠りターンは少なくとも三ターン(だった気がする,,,)
目を覚ますのに1ターン使うのでそこでソーラービームor破壊光線or穴を掘る
ヤドランやスターミー、ゴローニャ、サイドン対策にソーラービームをお勧めしたいです。
六体の中から三体選出だった気がするので持っていてもいいかと思います。どうでしょうか？ -
26大吟醸
ルール、教えてくれてありがとうございます。
6匹見せ合い3匹選出はやってますか？
金銀技はありのようですね。
影分身や砂かけなどは無しですか？？
カビゴン、マルマイン、フーディン
金銀技ありだとフーディンはかなり強いですね。
マヒはカビゴンに吸わせれば良さそうです。
相手のナッシーが重い気もします。
ナッシー
サイコキネシス 眠りごな 痺れごな 眠る
カビゴン
破壊光線 地震 自爆 眠る
なにも無しの眠るはさすがに悠長かと。
初代は急所率が高いので。
あと、のしかかりは欲しいです。
スターミーとかにも戦えるようになります。
55フーディン
サイキネ 雷パンチ 炎のパンチ 自己再生
これもおすすめです。
影分身アリなら、
影分身+みがわりが強いです。
リフレクターはちょい微妙です。
55ケンタロスの、のしかかりが急所で貫通すると一撃でやられます。
このルールだと、ラッキーも強いですよ。
受けもできますし。
地球投げ リフレクター 電磁波 タマゴうみ
大文字 サイキネ 電磁波 タマゴうみ -
27親方さまになりたい男
＞お二人様
まだ、決めてないですが
追加ルールで
見せ合いなしにするつもりです。
だから、基本的に同じメンバーを
出すつもりです。
やはり、ナッシーが
怖いですか。
なら、フーディンに炎のパンチを
覚えさせればOKですかね？
あと、リフレクターの件ですけど
ケンタロスの破壊光線は
確2に出来たんですね？
勘違いして（恐らくLV50計算）リフレクターを
入れていたみたいです！！
誠に申し訳ありません！！
＞国名希望さん
パラセクトですか
剣の舞×3➡破壊光線は
確かに強そうですね！！
ただ、個人的な意見を言わせてもらうと
どくどくって、いりますかね？
確か、初代は穴を掘るをしてる時は
地震って、食らわないですよね？
穴を掘る方がいい気がしますが……。
それにパラセクトも遅いし
マイナーながら炎、毒、飛行に4倍
だし
氷に弱いのにも気になります。
1軍には入れ辛いかな。
＞大吟醸さん
一応、カビゴンは耐久力はトップクラス
なので、眠るを入れてみたんですけど
確かに、遅いし、初代急所率は高いし
あまり、使えませんかね？
のしかかりを検討してみます！！
ラッキーですか。
6人メンバーの1人に入れようと
したんですけど
運が悪く、7回捕まえても
攻撃が高く、防御が低い 個体値
だったので
諦めました。
誠にすみません！！
最後にフーディンの炎のパンチの代わりに
どくどく なんて どうですかね？
サイキネ、メガドレイン型なら
有効かと、思うのですが
今のナッシーは
眠るを
入れるのが、流行っているのですか？
あと、どくどくって、引っ込めると
ただの毒になりますかね？
どうなんでしょうか？ -
28大吟醸
ナッシーはこのルールでは強力なポケモンです。
炎のパンチだけだとちょっと足りない感じがあります。
50ナッシー
サイコキネシス 眠り粉 痺れ粉orメガドレイン 大爆発
眠るは金銀技無し想定、フーディン受けでした。
フーディンは素の状態で同レベルケンタロスの破壊光線を耐えます。
のしかかり急所でやられますが。
カビゴンの素眠りはほぼ無理だと思います。
初代のカビゴンは特防種族値が65ですし。
フーディンに毒毒も良いですが、みがわりや3色パンチの優先度が高いかと思います。
毒毒はチェンジされると毒になります。 -
29親方さまになりたい男
大吟醸さん
そうでしたか。
第一世代のナッシーは
眠る、で
フーディン対策が出来たのですかー。
でも、相手が眠ってから
炎のパンチ連発
すれば
いずれは急所に当たって
倒せますよね？
でも、粉が怖いので
あえて
自己再生を消して、みがわりに
した方がいいですかね？
フーディンはケンタロスの破壊光線を
同じLVなら耐えるんですか！！
それは、凄いですね！！
（まぁ
55同士では計算しましたんですど）
カビゴンは、計算しなかった
僕が悪かったのですが
眠るを入れ辛い位の
耐久力だったのですね。
誠に申し訳ありませんでした！！
相手のナッシーと、毒毒の事ですけど
確かに眠るがあれば
毒毒は効きませんよね？
しかし、あえて
雷パンチを捨て、毒毒＋炎のパンチを
入れれば
ナッシーは倒せそうですかね？
でも、その代わり
スターミーやヤドラン
が（特に後者）きつくなりますが。
やはり、フーディンの技は
サイキネ、雷パンチ
炎のパンチ、みがわり
が
いいですかね？
最後にやはり、第一世代は
交換すると、毒毒は毒になるんですか。
当時のポケモンスタジアム2の
攻略本に書いてあった気がしますが
やはり、毒になるんですね！！
いろいろなアドバイス
ありがとうございました！！ -
30大吟醸
みがわりではマヒと眠りは防げないですね。
貫通しちゃいます。
ナッシーの強いところは、粉と爆発で、なにかしらの仕事を遂行してくるところですね。
催眠技、拘束技、などがあると、心強いです。
僕もコロシアム2をプレイすることがありますが、ナッシーは本当に強いです。 -
31国名希望◆2sjUZhK5lw
>>29>>30ナッシーですか。
ナッシーなら、
サイコキネシス リフレクター ソーラービーム 身代わり ですかね。
技範囲が広く、高い特殊と攻撃力、体力から、どんな技をおぼさせても優秀です。
が、素早さが55と遅めなのが欠点なんです。
パラセクトは切り裂く入れても大体急所なので力には,,,なる,,,はずなんですが、
,,,遅いですね、パラセクト。
キノコの胞子→カビゴンにチェンジ→破壊光線
も考えました。
突出した種族値があるわけでもないですが
技範囲が地味に(地味って言っちゃダメ)広いのでお勧めしました！
ハナダ西のラッキーのほうが育成が楽ですが、
低レベルのころから育てたほうが私はやりがいがあります。
ラッキー電磁波、吹雪、雷、大文字にゆびをふるなども覚えられるので有効だと思います。
この感じだとニョロボンやフリーザーもお勧めしたいですね。
ニョロボンも技範囲は広く、吹雪や地震を覚えます。
フリーザーは防御と特殊が高く、当時(1998'全国ポケットモンスター大会)
で決勝進出者のほぼ全員が使っていました。(うろ覚え)
吹雪や冷凍ビーム、破壊光線を適当に連打することで、
いつの間にか四天王戦で大活躍することは間違いないです。
私は上記の二体をお勧めします。どうでしょうか？ -
32親方さまになりたい男
＞大吟醸さん
そうですかー。
第二世代以降は、みがわりで
眠りやまひを防げたと思いますが
初代では無理なんですね。
なんて、強いポケモン！！
でも
＞国名希望さん -
33親方さまになりたい男
すみません！！ミスりました！！
＞国名希望さん
フリーザー！！いいですね！！
マルマインと弱点補完が出来ますし
最強の吹雪使いですからね。
最初はマルマインをサンダースに変えて
ミサイル針で
ナッシー対策をしようと思っていたの
ですが
フリーザーの方が良さそうですね！！
有力な情報 ありがとうございます！！
＞パラセクトについて
すばやさが55位まであれば
最強のポケモンなんですがね。
さすがにほぼ、催眠確定の技を
持つだけあって
ゲームバランスですかね？
剣の舞＋破壊光線と穴を掘るは
地味に広いですよね？
でも、飛行はともかく、氷ポケモンに
出会ったら
大博打ですよね？
せめて、素早さが55位あれば
少しは使えたろうに……。
まぁ、仕方ないですよね？
＞ハナダのラッキーについて
こっちの方が逃げない分
厳選しやすいですが
たしか最低LV57（調べてませんが）
だったはず
50～55ルールでは、使えないんですよね。
ちょっと、がっくりですよね。
しかし、フリーザーの情報
ありがとうございます！！
さっそく、フーディンの代わりに
フリーザーに
してみようと思います！！
＞お二人様
問題は誰を55にするか
ですね。
マルマインを55にして
ハメ〇ろし
の威力を上げるか
カビゴンを55にして
破壊力をあげるか
フリーザーを55にしてエースとして
使うか
迷う所ですね！！
（まぁ、マルマインは55にする魅力は
少ない気がしますが。）
どっちがいいですかね？
あと、毎回毎回、長文ですみません！！ -
34親方さまになりたい男
追記
ラッキーの最低LV56でしたね。
すみません！！ -
35大吟醸
マルマインは50でいいと思います。
カビゴンは55もありだと思いますが、50でよいと思います。
素早さの高い連中は、素早さの恩恵を受けるので、55におススメです。
フリーザーはラプラスで止まる点や、コロシアム2だと、吹雪の凍結が3割から1割になっているので、おススメは出来ません。
フーディンの方が良いと思います。 -
36親方さまになりたい男
＞大吟醸さん
ラプラス！！
そうだ、そのポケモンがいましたね。
なら、多少キツくても
フーディンの炎のパンチで
ナッシーと戦った方がいいですかね？
それとも、多少、動きが遅くなりますが
マルマインの代わりにサンダースに
変えて、ミサイル針で戦えば
いいですかね？
サンダースの方が攻撃力が高いし……。
大爆発は出来なくなりますが
その代わり、引っ込めて
使うことが出来ますし。
どうでしょうか？
あと、やはり、コロシアム2では
吹雪の凍る確率が1割に
なるんですね！！
ポケモンスタジアム2と同じなんですね！！
有力な情報、ありがとうございます！！