このルールなら？参

1テリー◆Y7WwE8PaYE

このスレッドは、○○とゆうお題(ルール)で対人戦をするならどんなパーティを使う？、とゆうのを投稿し、パーティを組んだり、他の方と意見交換したりして楽しもうとゆうスレッドです。

お題を投稿するタイミングについて特にきまりはありませんが、他の方のお題とごちゃごちゃにならないようにしてください。
例)
[99]のお題でパーティ組みました。
と最初に書く。

新しいお題を投稿する時は↓の《》がついているものについては必ず明記してください。

[s:0317]<お題の設定>[s:0317]
《通信ケーブル対戦かポケスタ(1,2,金銀)対戦か》
《禁止ポケモン》
《技マシンは無制限か制限ありか》
《通信可能なカセットの種類(ポケスタ含む※後述)》
ポイントアップ使用はありか無しか
レベル制限
その他

[s:0317]《通信可能なカセットの種類》にポケスタシリーズが含まれる場合、下記のシステムを利用可能とみなします。

・ポケスタ1では、なみのりピカチュウを入手可能。
・ポケスタ2では、ド忘れコダックを入手可能。
・ポケスタ金銀では、スーパー技マシンを利用可能。
使用しているカセットで、選んだポケモンが過去にレベルアップで覚えることができた技を覚えさせることができます。

[s:0106]リンク[s:0106]
(このルールなら?)
http://pokemon.g-takumi.com/bbs_detail.php?bbs_id=12761

(このルールなら?弐)
http://pokemon.g-takumi.com/bbs_detail.php?bbs_id=17178
2011/08/19 18:08
117三河屋のサブ◆e5sgKA2q7.

>［116］
数が多いのでやや見辛いですね……。
以下にタイプ別で大まかにまとめてみました。

［炎ポケモン］
　①：キュウコン・ウインディ・ギャロップ・ブーバー
　②：リザードン
［水ポケモン］
　①：カメックス・ゴルダック・キングラー・シードラ・アズマオウ
　②：オムスター・カブトプス
［電気ポケモン］
　ライチュウ・レアコイル
［草ポケモン］
　ラフレシア・パラセクト
［氷ポケモン］
　ジュゴン・パルシェン

［ノーマルポケモン］
　ラッタ・ピクシー・プクリン・ベロリンガ・メタモン・ポリゴン
［飛行ポケモン］
　ピジョット・オニドリル・カモネギ・ドードリオ
　ゴルバット・プテラ
［地面ポケモン］
　①：サンドパン・ガラガラ
　②：ニドキング・ニドクイン
［岩ポケモン］
　イワーク
［格闘ポケモン］
　オコリザル・カイリキー・サワムラー・エビワラー
［虫ポケモン］
　①：カイロス
　②：バタフリー・スピアー・ストライク
［毒ポケモン］
　アーボック・ベトベトン・マタドガス
2011/10/21 07:10
118テリー◆Y7WwE8PaYE

サブさん、ありがとうございました☆
(^-^)
かなり、見やすくなりました。
2011/10/21 08:10
119三河屋のサブ◆e5sgKA2q7.

［一例］
・イワーク
　「締め付ける」＋「地震・岩雪崩・大爆発」
・カイロス
　「切り裂く・締め付ける・ハサミギロチン」＋「影分身」
・ギャロップ
　「炎の渦・高速移動」＋「大文字・角ドリル」
・バタフリー
　「サイケ光線・眠り粉」＋「サイコキネシス・影分身」
・パルシェン
　「殻で挟む」＋「波乗り・吹雪・自爆」
・ライチュウ
　「10万ボルト」＋「のしかかり・毒々・影分身」

攻撃面を重視したらこうなりました。
そのため防御面にはやや不安が残りますが……。
2011/10/21 08:10
120テンテンチャッピー

んー(・ω・)エスパーがいないのですね。

リザードン→虫・毒受け、積めれば主力候補
地震/火炎放射or切り裂く/影分身/剣の舞

キュウコン→嫌がらせ
毒々/穴を掘る/怪しい光/影分身

パルシェン→吹雪の受け攻め
吹雪/波乗り/影分身/大爆発

ライチュウ→水対策
のし掛かり/10万ボルト/電磁波/影分身

ピクシー→フルアタ
雷or10万ボルト/冷凍ビーム/サイキネor電磁波/影分身

を主力メンバーにして、

レアコイル→使用可能ポケモン中の地面対策＜確実に対吹雪、の判断より
10万ボルト/捨て身タックル/電磁波/影分身

パラセクト→もしも積みきれた上に相手に恵まれれば…
キノコの胞子/成長/影分身/ソーラビームorメガドレイン

という感じでやってみたいです(・∀・)
2011/10/21 12:10
121テリー◆Y7WwE8PaYE

とりあえず、素早さ種族値順に並べてみました。

プテラ130
ストライク105
ギャロップ
リザードン100
キュウコン
ライチュウ
ドードリオ
オニドリル
ラッタ97
オコリザル95
ウインディ
ブーバー93
ピジョット91
ゴルバット90
サワムラー87
カイロス85
ニドキング
ゴルダック
シードラ
アーボック80
カブトプス
カメックス78
ニドクイン76
エビワラー
キングラー75
スピアー
バタフリー70
パルシェン
ジュゴン
レアコイル
イワーク
アズマオウ68
サンドパン65
ピクシー60
マタドガス
カモネギ
カイリキー55
オムスター
ラフレシア50
ベトベトン
メタモン48
ガラガラ45
プクリン
ポリゴン40
パラセクト30
ベロリンガ
2011/10/21 23:10
122テリー◆Y7WwE8PaYE

サブさん>

イワークは、電気受け＆ノーマル受け＆大爆発要員で、役割を複数持たせたかんじしょうか。

ライチュウの毒毒は拘束技との相性を考慮しての選択ですか？
毒状態の相手に拘束技を使って毒ダメージを複数回あたえたり、あとは拘束技チェンジ合戦の時にも役立ちそうです。
他には、1発当てれば効果が続くので、パラセクトなどにも有効です。

たしかに防御は薄いですね。
読み＆チェンジで補いつつ、攻めたいところでしょうか。

テンテンチャッピーさん>

今回はマイナー対戦とゆう趣旨なので、強いポケモンを除いていったら、エスパーはいなくなりました。

・リザードン
ラフレシアやパラセクト、バタフリーに出して、影分身とタイプ耐性で身を守る、影分身を十分積んだら剣舞からの攻めを行う、とゆうかんじでしょうか。
剣舞を外して地割れを入れる構成もありかなと思います。

・キュウコン
この嫌がらせ型は、相手のチェンジにやや弱いかな〜と思います。
チェンジしてくれれば、毒を撒けますけど。
キュウコンの穴を掘るは威力が低いので、火炎放射はどうでしょうか？
火炎放射があれば、眠らせ技使い達に対抗できそうです。
眠らせ技使い対策はキュウコンに任せて、リザードンの攻撃技を強化する、とゆうのもありでしょうかね。

・パルシェン
吹雪受け＆吹雪撃ちですね。
影分身は強いですが、パルシェンの場合、特殊耐久が低めなので、相手の特殊技にはご用心です。

・ライチュウ
飛行タイプの弱点もつけますね。

・ピクシー
バランスは良いんですが、少し場に出しづらいとこがありますね。
私もピクシーには目をつけていました。

・レアコイル
毒毒＋眠るをやらせるのもありでしょうか。
確実に対吹雪、とゆうのはどおゆうことですか？
詳しくおねがいします。

・パラセクト
剣舞型や、ノーマル技＋草技の型も機能するかなと思います。
2011/10/22 19:10
123テリー◆Y7WwE8PaYE

私もパーティを考えました。

・ライチュウ
{10万ボルト/のしかかり/でんじは/影分身}
・ドードリオ
{トライアタック/ドリル嘴/破壊光線/影分身}
・パルシェン
{冷凍ビーム/殻で挟む/破壊光線/大爆発}
・サンドパン
{地震/岩なだれ/剣の舞/影分身}
・オムスター
{なみのり/ふぶき/影分身/眠る}
・パラセクト
{きりさく/メガドレイン/キノコの胞子/影分身}

出来具合に少し不満です。
2011/10/22 21:10
124三河屋のサブ◆e5sgKA2q7.

>［122］
>>イワーク
　「電気・飛行ポケモン対策」のつもりです。
　（水・氷タイプ攻撃技の存在を考慮して、
　　ノーマルポケモンに対抗するつもりはありません。）
>>ライチュウ
　ご覧のように持久戦仕様です。
　PP切れや攻撃範囲を考慮した結果ですね。

>［123］
>>「影分身」
　習得率が凄い事になってますね……。
>>ドードリオ
　「トライアタック」よりは「毒々」のほうが良さそうに思えます。
>>オムスター
　使用可能な電気・草ポケモンの数が少ないので、
　素早さと自力習得技に優れるカブトプスのほうが
　活躍が見込めそうに思えます。
　（一例）：「切り裂く」＋「波乗り・影分身・？」
>>パラセクト
　ラフレシアのほうがまだしも無難に思えるのですが……？
　（こちらだと「地震」受けはできませんが……。）
2011/10/22 21:10
125テンテンチャッピー

＞＞テリーさん

リザードンの出し所はテリーさんの挙げた例の時は勿論ですが、先鋒で出した時にライチュウ・レアコイルと対峙したケースを想定しました。一見、電気有利に見えますが、剣舞1回+地震で両者とも落とせるのに対し、10万ボルトでは1撃でリザードンは落ちません(雷又は急所に当たれば落ちますが…)ライチュウとは素早さが互角なので賭けにはなりますが、落とせば1ターン+αのアドバンテージが稼げます。剣舞使った時点で相手の地震読みチェンジもあり得ますけど………考えないことにします(; ＾ω＾)という理由から剣の舞の汎用性が地割れより良いのかな？と判断しました。

キュウコンについては正に仰っる通りかと思いました(笑)以前、友人のキュウコンに穴堀+分身+怪光という、いつまでも攻撃が当たらない悪夢を味わった結果です(笑)

パルシェンの影分身の2回目以降は相手を凍らせてからでしょうね～…。素早さが少し遅いポケモンなので殻で挟むのもイマイチなのかなと判断を…。流れ的には、相手凍り→攻撃範囲の広いピクシーor突破力のリザードンにチェンジ→積み。両者とも行動不能なら自身積み又はチェンジ読み吹雪とかになるでしょう。

吹雪対策についてですが、お二人の構成例からも読み取れるように、使用可能なポケモン中、吹雪をまともに使いこなせるのは先ず氷や水タイプ、次点にノーマルタイプ。さらに水ポケモンが不器用揃いであることと、炎タイプに若干強ポケモンが残ってることから、『ほぼ確実に水や氷系ポケモンがPTに組まれ、吹雪を覚えている』と予測しました。
それと↑のリザードンの件を踏まえて構成しようとすると、電気のタイプは割と簡単に死なせられない貴重な存在かと思い、2匹いた方が安心かな？と判断しました。(;＾ω＾)
2011/10/22 23:10
126三河屋のサブ◆e5sgKA2q7.

>［125］
>>リザードンVS電気ポケモン
　私が対戦相手の立場なら、
　攻撃技よりも「電磁波」をまず真っ先に使いますね。
　これで厄介な「炎の渦」「地割れ」が全く怖くなくなりますので。

>>キュウコン
　習得技の都合上「怪しい光」「影分身」はまず確実に入っているので、
　それを見越して「毒々」を早々に仕掛けるのが定石です。

>>パルシェン
　鈍足ポケモンや［マヒ］状態ポケモンに対して
　圧倒的優位に立てる固有技「殻で挟む」を捨ててまで
　「影分身」を入れる理由が私には理解できないのですが……。

>>（電気ポケモンが）2匹いた方が安心かな？～
　そのせいで地面タイプ攻撃技に非常に弱い
　パーティ構成になってしまっている事はお気付きでしょうか？
　（この欠点を少しでも解消するための「影分身」多用なのでしょうが、
　　そのせいで技構築の幅を狭めてしまっているのが現状ですね……。）
2011/10/23 00:10
127三河屋のサブ◆e5sgKA2q7.

［119］に変更を。

・イワーク ⇒ サンドパン
　「切り裂く」＋「地震・岩雪崩・地割れ」
2011/10/23 00:10
128テンテンチャッピー

三河屋のサブさん＞＞

んーパルシェンに関してですが、サブさんの仰ってる事も、殻で挟むが強力なのも非常に良くわかります(´・ω・)それもわかりますが、マヒ持ちライチュウならまだしも、他のポケモンや鈍足ポケモンに脅威となる相手が少ないことから、殻で挟むの使用頻度と効果よりも、吹雪からの積み狙いもアリかなと思ったからです…(´・ω・)気分を害されたなら申し訳ないです。

電気2匹で技構成の幅が狭まってるのは紛れもなく仰っる通りかと思います(;＾ω＾)しかしサブさんのように電気1匹で電気技1つでは技の幅は広くなりますが、対吹雪の第一候補である電気ポケモンに対する負担が大きいのではないでしょうか？
2011/10/23 03:10
129三河屋のサブ◆e5sgKA2q7.

>［128］
>>気分を害されたなら申し訳ないです。
　いえいえ、疑問点を感じただけですので
　そんなに畏まらなくても結構ですよ。

>>吹雪からの積み狙い～
　それを狙うのであればパルシェンよりも、
　最速「吹雪」使いのラッタや
　「毒々」「電磁波」無効のニドキングで行うほうが効果的でしょうね。

>>「吹雪」ポケモンの対処法
　［素早さ種族値：100未満］の相手なら
　ギャロップ・リザードンの「炎の渦」や［一撃必殺技］。
　［素早さ種族値：85未満］の相手ならカイロスの「締め付ける」。
　［素早さ種族値：70未満］の相手なら
　パルシェンの「殻で挟む」やバタフリーの「眠り粉」。

　このように攻略方法は色々残っていますので、
　電気ポケモンに頼りきる必要性はそんなに無いと思うのですが……。
2011/10/23 09:10
130テリー◆Y7WwE8PaYE

サブさん>

ライチュウの毒毒についてなんですが、影分身を積んだ相手との戦いも考慮した、とゆうことでしょうか？
PPと攻撃範囲は、10万ボルト＋のしかかりで、ある程度しっかりしていると思うので。

・私のパーティの影分身多用について
バタフリーより遅いポケモンには、眠り粉対策に積めたら積もう、とゆうことで影分身を採用してあります。
ライチュウは電磁波との相性が良いため。
ドードリオは入れるべき技がもう無かったので影分身を入れときました。

・ドードリオ
トライアタックは使いやすいノーマル技として入れてます。
まぁ、使い道はライチュウ(,レアコイル)に使うぐらいなんですが。
毒毒も考慮してみます。
ドードリオは無理な相手がはっきりしていますよね。

・オムスター
持久戦とリザードンへのダメージを重視してオムスターを選択してました。
カブトプスは素早さが魅力的ですね。
一長一短ですが、よく考えてみます。
カブトプスにするなら技構成は↓にしたいです。
{きりさく/破壊光線/ふぶき/剣の舞}

・パラセクト
ラフレシアの素早さ種族値50とパラセクトの30の間に有力なポケモンがいないと思ったのと、地震受け、技の性能でパラセクトを選択してます。
2011/10/23 10:10
131テリー◆Y7WwE8PaYE

テンテンチャッピーさん>

・リザードン
ライチュウと対岐した時に、リザードンの初手「剣の舞」は思いつきませんでした。
博打っぽいですがアリですね。
地震受けにチェンジされてもいいよう、破壊光線を入れるのはどうでしょうか？
こんなかんじとか↓
{大文字/地震/破壊光線/剣の舞}

・キュウコン
前に友達に、穴掘＋分身＋怪光、やられたんですか(笑)
そおゆうのって印象に残りますよね。

・パルシェン
ふぶき＋影分身は強力ですね。
波乗りを外して、殻で挟むを入れるのはどうでしょうか？
威力が高いですし、拘束技チェンジもできます。

ふぶきは水タイプに覚えさせるだろうとゆう読みは良いと思いました。
レアコイルはかなり不器用なので入れるのに勇気がいりそうです。
パルシェンさん＋ライチュウである程度、ふぶき受けはできるようにも思います。
↑の組み合わせだと、ニドキング(とかピクシー)がやっかいですが。
サブさんが言われているように、他のポケモンにもある程度、対策を持たせるのはもちろん重要ですね。
自分のオムスターは対策が..(汗)
やっぱり、他のにしたほうがいいかもしれません。
2011/10/23 10:10
132テリー◆Y7WwE8PaYE

再度、パーティを考えてみました。

・リザードン
{大文字/きりさく/地割れ/カウンター}
・ライチュウ
{10万ボルト/地球投げ/でんじは/影分身}
・ニドキング
{地震/ふぶき/かみなり/岩なだれ}
・カブトプス
{のしかかり/破壊光線/ハイドロポンプ/剣の舞}
・パルシェン
{冷凍ビーム/殻で挟む/破壊光線/大爆発}
・パラセクト
{きりさく/メガドレイン/キノコの胞子/影分身}

タイプ弱点がかぶっているのが多いですね。
受けが崩壊してくる終盤に苦戦するかもしれません。
2011/10/24 19:10
133三河屋のサブ◆e5sgKA2q7.

>［132］
>>リザードン
　私が対戦相手なら、どちらかといえば
　「地割れ」よりも「炎の渦」のほうが厄介に感じるでしょうね。

>>ニドキング
　［129］でも軽く触れましたが、
　「影分身」との相性が良いと思いますので
　持久戦仕様にされてはどうでしょうか？

>>カブトプス
　決定打には欠けるものの得手不得手がはっきりしてますので、
　こちらも持久戦仕様にして
　有利な相手のときに「影分身」を重ねがけしてみてはどうでしょう？
2011/10/24 20:10
134テリー◆Y7WwE8PaYE

サブさん>

・リザードン
炎技とノーマル技が有効でない相手を突破する手段として地割れを採用しました。
炎の渦も考えたんですが、突破できる範囲が拡がるほうをとりました。

・ニドキング
吹雪とセットで影分身を入れるのも良いと思いますが、私の考えでは入れるスペースが無いです。
まず、地震と吹雪を確定とすると、パルシェン2落ちの雷、バタフリー1落ちでリザードンにも大ダメージの岩なだれ、の二つのどちらかを抜くのに抵抗があります。
もし、影分身入りにするなら、岩なだれと入れ換えですね。

・カブトプス
相手の場にカブトプスに不利なポケモンがいる場合、大低すぐチェンジすると思うので、1回で劇的な効果のある剣舞の方が良さそうに思うんですが、どうでしょうか？
2011/10/24 20:10
135テリー◆Y7WwE8PaYE

新しくお題を出そうと思います。

・通信ケーブル対戦
・使用可能ポケモン(後述※)
・通信可能なカセットは、赤緑青黄、金銀クリスタル、ポケスタ1,2
・使用可能な技マシン等は、
初代シナリオ1周分
(デパートとスロットの技マシンは無制限)
金銀クリスタルのタマゴ遺伝技とデパートの技マシン
(催眠術のタマゴ遺伝は禁止)
・ポイントアップ使用無し
・レベル100対戦

金銀クリスタルでのタマゴ遺伝技について↓
http://pokemon.g-takumi.com/bbs_detail.php?bbs_id=5991

ちょっと複雑なお題ですが、これでいきたいと思います。
お気軽な投稿、お待ちしてます。
2011/11/11 14:11
136テリー◆Y7WwE8PaYE

(※)使用可能ポケモン
素早さ種族値順にならべてあります。

プテラ130
ストライク105
ギャロップ
リザードン100
キュウコン
ライチュウ
ドククラゲ
ドードリオ
ラッタ97
オコリザル95
ウインディ
ブーバー93
ピジョット91
ゴルバット90
ガルーラ
バリヤード
サワムラー87
カイロス85
ニドキング
ゴルダック
ギャラドス81
カイリュー80
カブトプス
アーボック
カメックス78
ニドクイン76
エビワラー
キングラー75
スピアー
バタフリー70
パルシェン
ジュゴン
ウツボット
レアコイル
ニョロボン
アズマオウ68
スリーパー67
サンドパン65
シャワーズ
ブースター
ピクシー60
マタドガス
モンジャラ
カイリキー55
オムスター
ラフレシア50
ガラガラ45
ゴローニャ
プクリン
ポリゴン40
サイドン
パラセクト30
ヤドラン
2011/11/11 14:11