また友人と対戦します。
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1セイラ
前回はありがとうございました！友人とまた対戦することになりました。
ルールの方が前回のを含んでいるのですが、見やすい様に新たにスレを立てます。
今回も多くの方からのアドバイスが欲しいです！お願いします。
対戦ツール…色々
レベル…55
技マシン…全て1周分
金銀クリスタル通信…禁止
使用ポケモン…ミュウツー+前回の対戦でお互いが使用したポケモン12体
よろしくお願いします！ -
117テリー◆Y7WwE8PaYE
育て直しが大変そうですね。
フーディン,ゲンガー,フリーザーがいなくなると、対戦がかなり変わりそうです。
最速の眠らせ技使いは素早さ種族値95のゴーストになりました。
ゲンガー,フーディンがいなくなったことで素早さ種族値105,100あたりのポケモンの使い勝手がかなり上がったと思います。
[s:0317]サブさんが作ってくれた表から、使用禁止ポケモンを抜いて、ユンゲラー,ゴースト,ゴーリキー,ゴローンを追加してみた表です。
(ルール：技マシン全て1つ)
130:プテラ
105:エレブー・ギャロップ・ストライク・ユンゲラー
100:オニドリル・キュウコン・ドードリオ
ドククラゲ・ライチュウ・リザードン
97:ラッタ
95:ウインディ・オコリザル・ゴースト
93:ブーバー
91:ピジョット
90:ガルーラ・バリヤード・モルフォン
87:サワムラー
85:カイロス・ゴルダック・シードラ・ニドキング
81:ギャラドス
80:アーボック・カイリュー・カブトプス・フシギバナ
78:カメックス
76:エビワラー・ニドクイン
75:キングラー・スピアー
70:イワーク・ウツボット・ジュゴン・ニョロボン・バタフリー・パルシェン・レアコイル
68:アズマオウ
67:スリーパー
65:サンドパン・シャワーズ・ブースター
60:カモネギ・ピクシー・マタドガス・モンジャラ
55:オムスター
50:ベトベトン・ラフレシア
48:メタモン
45:ガラガラ・プクリン・ゴーリキー
40:サイドン
35:ゴローン
30:カビゴン・パラセクト・ベロリンガ・ヤドラン -
118セイラ
ご迷惑おかけして本当にごめんなさい。
空いた枠にそのままユンゲラーとゴーストを入れるのとは訳が違うんですかぁ…。
少し私も考えます…。 -
119テリー◆Y7WwE8PaYE
今のところ、自分が良さそうと思うポケモンは、エレブー,ユンゲラー(,ライチュウ),ウツボットorフシギバナ,サイドン,ヤドラン、あたりです。
エレブーとユンゲラーは、素早さ種族値が100族を上回っていますし、いろんな相手と戦えるのが強みです。
とくにエレブーは攻撃面が幅広いです。
ウツボットorフシギバナはヤドランキラーの役割と、サイドンなどに繰り出せる点が良いと思いました。
対サイドンを重視して物理耐久が欲しい場合などは、フシギバナにします。
(ウツボットはサイドンの地震で半々2落ちだったりするので)
サイドンは電気受けの専門家です。
他のポケモンに「でんじは」で麻痺を入れられるのをある程度、防げます。
今回、エレブーが少し強そうなので、エレブーを止めるポケモンとして良さそうと思いました。
ヤドランはユンゲラー受けと物理受けです。
セイラさんってピカチュウ版、持ってみえましたっけ？
ピカチュウ版があれば、ライチュウに「10万ボルト」を覚えさせれます。
「なみのり」も欲しいとこですが、たしか対戦相手の方がポケスタ1を持ってみえないので、公平な対戦になるように使用しない、とゆうことでしたよね。 -
120テリー◆Y7WwE8PaYE
ルール変更については気にしないでください。
また考えればいいですし。
迷惑とは感じてないです。 -
121セイラ
ユンゲラーはフーディンとあまり変わらず使えそうですが、ゴーストは先行される相手が増えたのでゲンガーの様にはいかないですね。
ユンゲラー対策のヤドラン、その対策にフシギバナは相変わらずでしょうか。
エレブー対策も欲しいですね。サイドンはいると安心ですね。
自分は緑のみです。ライチュウはエレブーがいるので外れますね。
私的にはギャロップやドククラゲも素早くて候補に挙がるのではないかと思ったのですが…ヤドランで止まってしまうのがネックです…。 -
122テリー◆Y7WwE8PaYE
そうですね。
ゴーストの素早さ種族値は100に届いていないので、先攻される相手が多くてゲンガーのようにはいきませんね。
素早さとタイプ耐性は魅力的ですが。
サイドン以外の地面タイプポケモンも考えたのですが、パワフルなサイドンが良いと考えてます。
「地震」の威力は、ヤドラン6割3落ち、ぐらいです。
思いつき技構成
{地震/岩なだれ/ふぶきorなみのりor他/角ドリルorじわれ}
ガラガラは少し攻撃力不足、サンドパンは平均的、ニドキングはフシギバナにも先攻できるものの弱点をつかれやすいので扱いが難しいです。
ドククラゲは『拘束技チェンジ』をうまく使えれば、ヤドランをなんとかできる可能性があると思います。
ギャロップは「角ドリル」が当たるかどうかですね。
運ゲーしてくる嫌なポケモンです。
思いつき技構成
{大文字/炎の渦/角ドリル/破壊光線or他}
ニンテンドウカップ99のようなルールになりましたね。
99カップでは、ドククラゲやリザードンなども有力候補らしいです。 -
123セイラ
ゴーストは劣化しても素早い催眠術は魅力的なのでどうしようか迷います。
エレブー対策の地面タイプは技も色々あるサイドンが有力ですね。
ドククラゲやギャロップは素早いので、苦手な相手にも拘束技で逃れられると思いました。
あとカイリューも技が優秀だし、氷ポケモンを警戒しなくて良いので使えそうだと思いました。
…ですが、全体的に軸となるポケモンが禁止になったので、何を基準に選んでいけば良いのか全く思い付きません…。 -
124セイラ
とりあえず、ルール変更された直後に思い付いた6匹です。
●エレブー
10万ボルト、サイコキネシス、電磁波、影分身
●ギャロップ
大文字、炎の渦、どくどく、捨て身タックル
●ドククラゲ
ハイドロポンプ、吹雪、巻き付く、バリアー
●ウツボット
葉っぱカッター、痺れ粉、巻き付く、破壊光線
●カイリュー
電磁波、巻き付く、波乗り、破壊光線
●サイドン
地震、岩雪崩、のし掛かり、冷凍ビーム
…ですがここに書き込んでからユンゲラーとゴーストは使えることに気づいたら、結構欠陥だらけだと分かったので、未だに頭を抱えています。
それとルールで決めてはないですが、友人とは対戦を楽しめる様に一撃必殺技は出来れば使いたくないです。 -
125テリー◆Y7WwE8PaYE
・セイラさんが考えたパーティ
麻痺をからめて攻めるパーティですね。
ギャロップかドククラゲのどちらかをエスパータイプに変えれば、少し安定すると思います。
サイドンの「冷凍ビーム」は使う機会が少なそうなので、サイドン対策に「なみのり」にするのもいいかもしれません。
・パーティの作り方
自分のパーティの作り方を載せますね。
たぶん、セイラさんと一緒だと思いますが。
まず、自分が使いたいポケモンと、対策が必要そうなポケモンを決めます。
↑とりあえず、これでパーティメンバーを3,4匹決めて、あとはパーティの穴を埋めてくれるポケモンや、麻痺撒きなどパーティの方向性を補助してくれるポケモン、などを選びます。
あと、パーティ全体として、素早さ,弱点＆耐久がバランスがとれていることもだいじです。
迷ったりしたら、想像で対戦をシュミレーションしてみて、弱点を探したり、攻めのポイントを探します。
・カイリュー
能力値も高く、覚える技も優秀で、今回は4倍弱点をつかれる事も少なそうなんですが、場に出せる機会(相手とタイミング)が少ないのが難点ですね。
「でんじは」と「なみのりor氷技」,「飛行タイプ」の組み合わせは良いですね。
一撃必殺技は控える
>了解しました。 -
126セイラ
拘束技が使えるポケモンが多いので、麻痺中心に攻めて、相性悪い相手には先行拘束技の後、安全にチェンジを繰り返す戦術です。
ギャロップはエレブーに先手取れるかもですし、ドククラゲは耐久性高いので弱点突かれても多少なら大丈夫かなぁ、なんて。
またはサイドンに強いポケモンを多めにして、エレブーとライチュウを入れたり…なんて考えてました。
技が微妙なのは数合わせなのでお気になさらず…。
カイリューはエレブーとサイドンにある程度戦えるのは…と考えて行き着きました。相手もフシギバナじゃなくウツボットなら先行取れそうかなぁ、って。 -
127セイラ
編成のコツの教授、ありがとうございます！
その考えだと、このルールならプテラを抜けば最速のユンゲラーとエレブーが主軸になると思いました！ギャロップとストライクは対策されやすいので微妙ですね。
その2体を封じるのに前者はヤドラン、後者はサイドンが有力で、さらにこの2体の対策はフシギバナまたはウツボット。
残り1枠はギャロップ、ドククラゲ、カイリュー、カビゴン…とかが相性も技も被らなそうで良いと思ってます。
●ユンゲラー
●エレブー
●ヤドラン
●サイドン
●フシギバナ
●？？？？？
…思い付きパーティーよりは良くなりましたかねぇ？(苦笑)
…また最後にカビゴンが滑り込む予感！？(笑) -
128テリー◆Y7WwE8PaYE
麻痺中心に攻めて、相性の悪い相手には先攻拘束技でチェンジ、とゆう戦術は良いと思います。
ドククラゲは特殊耐久が高いので、特殊技で弱点つかれても大ダメージにはならないと聞いたことがあります。
サイドンに強いポケモンを多めに採用して、エレブー,ライチュウを両方採用するのもおもしろそうですね。
そおゆう経緯でカイリューに行き着いたんですか〜。
カイリュー自体は場に出しづらいポケモンなので、場に出しやすい汎用性の高いポケモンをパーティに加えてバランスをとる必要があると思います。
カビゴンは「地震」が無いですし、微妙な気がします。
私の考えでは、遅いポケモンが多すぎてパーティ全体がもっさりしないよう、ある程度、素早さのあるポケモンを採用したいところです。 -
129セイラ
素早さ重視になるとドククラゲなんですが、上記5体を見ると相手サイドンの技を安全に受けられるポケモンがいないと思いました。
エレブーが主軸の今回はサイドンも序盤から出る機会も多いと思うので、そう考えるとカイリューって出しやすくないでしょうか？
ただ6匹目カイリューだと素早さが総合的に少し遅めな感じがするので、ドククラゲが入ると安定しそうなんですよね…。 -
130テリー◆Y7WwE8PaYE
ドククラゲを場に出すタイミングは瀕死チェンジとか素早さを活かして出す、とかでしょうか。
たしかに、サイドンを使うならエレブー相手にサイドンでてくるでしょうね。
(サイドンはエレブーのサイコキネシスで半々4落ち)
考えてみると、サイドンの攻撃を安全に受けれるポケモンはなかなかいませんね。
いちおう、フシギバナでサイドンの攻撃を2回受けれます。
ヤドランは先攻をとられるので大きくHPを落とされますし、「なみのり」読みでウツボット,フシギバナを出されたらやばいですね。
カイリューは、「地震」無効ですが、「岩なだれ」,「ふぶき」で大きくHPを落とされるので(2落ち)、読み合いがピーキーになります。
「地震」無効がいるだけでも、少し助かりそうですが。
6匹めを誰にするかは難しいですね。
自分も良さそうなポケモンを思いついたら提案したいと思います。 -
131セイラ
サイドンも常に地震してくれる訳ないので、カイリューでも厳しいですねぇ。
でもフシギバナで毎回地震受けるのは効率が悪いですね…。
サイドン対策は無理には入れず、エレブーはサイドン倒すまでは出さない、またはすぐにチェンジして…でも序盤からエレブー使えないのは戦術が狭まりますねぇ…悩みますね。 -
132テリー◆Y7WwE8PaYE
サイドンは、電気タイプや先攻できるヤドラン,カビゴン以外の相手には出しづらいので、序盤はエレブーを使って攻めて、サイドンが出てきたら、以降エレブーの使用を控える＆サイドンを意識した動きに切り替える、とゆう作戦もあると思います。
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133セイラ
今回サイドン厄介ですねぇ。エレブーが無駄死にならない様に気を付けないと。
6体目はサイドンより素早くて、技に耐えられて、効果ある技を覚える…いないですねぇ(苦笑) -
134テリー◆Y7WwE8PaYE
サイドンより素早くて、技に耐えれて、効果ある技を覚える。
フシギバナは↑に近いと思います。
他にサイドンの攻撃に耐えれて、少し実用性がありそうなポケモン達を載せてみます。
カメックス,ニョロボン,パルシェン,キングラー,スリーパー,シャワーズ,モンジャラ
クセがあったり、遅いポケモンが多いです。
サイドン対策としては優秀でも、他に対して扱いづらかったりします。
他にも、ガルーラなどもいますが、ガルーラは希少技マシンが必要になるので外しました。 -
135セイラ
サイドンに強い水または草毒タイプは結局、エレブーとフーディンに弱いんですよねぇ…。
テリーさんの挙げた中なら…ニョロボンは唯一後から出しても戦えそうですかね？
あくまでもサイドン対策に過ぎませんが、ドククラゲも弱点は多いので…。
これは本当に難しいですね…もしかしたらサイドンに安全に出せるのはいないかも…。 -
136テリー◆Y7WwE8PaYE
↓自分なりにパーティを考えてみました。
●エレブー
{10万ボルト/サイコキネシス/でんじは/みがわり}
●ユンゲラー
{サイコキネシス/地球投げ/影分身/自己再生}
●ガルーラ
{のしかかり/地震/破壊光線/なみのり}
●フシギバナ
{葉っぱカッター/捨て身タックル/宿り木のタネ/眠り粉}
●ガラガラ
{骨ブーメラン/ふぶき/バブル光線/カウンター}
●ヤドラン
{サイコキネシス/なみのり/ドわすれ/眠る}
サイドンをガラガラで妥協することにより、「地震」の技マシンをうかせて、ガルーラを入れました。
ガルーラは特殊耐久が低めですが(ユンゲラーのサイコキネシス2発で半々落ち)、素早さもまずまず高めで強力な攻撃ができるので、汎用アタッカーとして採用しました。
ガルーラとガラガラでも、サイドンの攻撃を受けれます。